(no subject)

[sthinks]

Заранее прошу прощения у религиозных френдов, если вдруг чего не то задену (хотя у меня-то френды умные). А также у знатоков, если идея моя - общее место (не сомневаюсь!). Но сказать-то хочется.

Так вот думается мне, что наши мудрецы, включая те или иные книги в канон (в Ктувим в особенности), помимо прочего, руководствовались задачей достучаться до читателей с разными вкусами, жанровыми предпочтениями и темпераментами.
Скажем, для поклонников остросюжетного чтива о дворцовых интригах (предвосхищая Дюма и всех дюмаподобных) - пожалуйста, Книга Эстер. "Песня Песней" - ну, это ясно. А хочется не любовного, а назидательного для почтенных добропорядочных господ - вот вам Притчи. Рефлексирующий интеллектуал - получи Коhэлет. А для домохозяек - бытовая, жЫзненная книга о судьбе простой и доброй женщины Рут и ее удачном замужестве. Есть и жанр катастроф (и не раз, под разными углами), и триллеры, и боевик, и квест, и производственные драмы о великих стройках. Хроники и мистика - само собой. Жаль, что, по разным соображениям, Книга Юдифи осталась невключенной, а то бы и чистый исторический роман был охвачен.
А вот моего любимого "английского" детектива не нахожу. И это странно. А может, просто не соображаю? Есть у нас английские детективы в ТАНАХе? Или хоть в апокрифах?

Comments

[spamsink.livejournal.com]

А Бытие - это для любителей Сильмариллиона?

[sthinks.livejournal.com]

Я фэнтези даже и поминать не стала - завались.

[whocares1970.livejournal.com]

Для aстрoфизикoв.

[tarnegolet.livejournal.com]

А история с Иосифом, которого братья не узнали в египетском министре? И обвинение их в воровстве? Чем не детектив? :)

[sthinks.livejournal.com]

О! Я бы, конечно, Иосифа по части авантюрного романа опеределила. Но история с серебряным кубком, пожалуй, подойдет. Хотя, хотя... читателю ведь заранее известно, кто убил подсунул. Расследования настоящего нет.

[old-greeb.livejournal.com]

Скорее народная сказка. *Хотя этих слов лучше не произносить...:)*

[sthinks.livejournal.com]

Как раз с народными сказками там очень и очень умеренно.

[old-greeb.livejournal.com]

Сколько ни попадалось мне в руки сборников типа "Сказки народов СССР" или "Сказки народов мира" или "[прилагательное, образованное от названия народа]народные сказки", сюжет о неузнанном брате (сыне, муже) там был всегда.
И эти сборники я читал существенно раньше Ветхого Завета (Танах я так и не прочел, увы), и потому в оном меня удивили не сюжеты, а невнятный перевод.

[sthinks.livejournal.com]

У Тувима "отец не узнает родную дочь, потому что она в новых перчатках". Оно, конечно, напоминает Иегуду, не узнающего собственную невестку. Но едва ли является прямым заимствованием :).
В каком смысле не читали? Т.е. читали, но в синодальном переводе?

[old-greeb.livejournal.com]

Мне объясняли, что Ветхий Завет отнюдь не есть Танах, а совпадающие моменты лишь вводят в соблазн заблуждение.

[sthinks.livejournal.com]

Пожалуй, слишком резкое утверждение. Несколько иная последовательность. Ряд текстов, входящих в христианский канон, но у нас (а также и у большинства протестантов) считающихся апокрифами. Некоторые текстуальные различия.

[idelsong.livejournal.com]

Короткая детективная новелла в суде Шломо. Не думаю, что Коhелет- это рефлектирующий интеллигент, это мы туда вчитываем.

[sthinks.livejournal.com]

Вот! Суд Шломо - таки судебный детектив. Пойдет. Спасибо.

Что же до Коhелет - неважно, каков он сам - это уже для трактовок и проч. развития. Я имела в виду, какого читателя привлекает. В лоб, на поверхности.

[san-diegan.livejournal.com]

Несчастный скверный христианин Сан даже растерялся. Да, плохо, что не читал.

[sthinks.livejournal.com]

Могу пересказать в общих чертах :)

[san-diegan.livejournal.com]

Спасибо, хочу, но где пересказывать будешь, Леночка?

[sthinks.livejournal.com]

Да я ж этим регулярно занимаюсь.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Английских точно нет. А судебный вот уже назвали.
В агадической литературе можно детективов-расследований накопать.

[sthinks.livejournal.com]

Судебный тоже может быть английским!

[fromtxwithlove.livejournal.com]

может. но там не он.

[sthinks.livejournal.com]

Почему?

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Нуу, детали не те.

[sthinks.livejournal.com]

Преступление (в данном случае, киднеппинг) ,интеллектуальная загадка, ограниченный круг подозреваемых (двое), гениальный следователь (может быть и судьей), эффектный ход (в данном случае, судебный эксперимент), нравственная идея и некоторая эмоциональная отстраненность - всё в наличии.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Собственно тайны нет. А главное, никакой отстраненности.
Пытаюсь вспомнить хоть что-то с разгадыванием тайн. Пока не могу найти ничего кроме судейства Шломо. А какжется, что было детективное.

[regent.livejournal.com]

Я ещё более прошу прощения у истинно верующих, но мне кажется, что священные книги представляют собой "сборники статей" нескольких авторов, с разными предпочтениями и вкусами. Это многое объясняет.

[sthinks.livejournal.com]

Вы едва ли кого-то этим обидите. ТАНАХ, разумеется, разных авторов. Совершенно официально :).

[regent.livejournal.com]

Мусульмане могут обидеться. Они вообще обидчивые.

[gilman-halanay.livejournal.com]

Евреи тоже обидчивые, только за бомбы не хватаются. Тихо жуют свои обиды. :(

[gilman-halanay.livejournal.com]

Есть у нас английские детективы в ТАНАХе?

У нас в ТАНАХ-е есть все! Если принять, что мир поворачивается к человеку той стороной, которую он готов воспринять, то все в порядке. Вы видите то, что хотите видеть. А другой увиит не догму, а руководство к действию, а третий - набор правил для неукоснительного исполнения, а еще кто-то - повод для размышлений на всю оставшуюся жизнь.
Каждый выбирает для себя...
Если еще учесть, что практически все европейское искусство имеет корни в Библии, то ассоциативный ряд вполне понятен.

[sthinks.livejournal.com]

Боюсь, мы с Вами говорим слегка о разном. Я - о литературных жанрах.

[gilman-halanay.livejournal.com]

Понятно, что о жанрах.
А я говорю о том, что человек отражает то. что ему близко. Вам близки литературные жанры.
Но не думаю, что нам надо начинать дискуссию. Пост остроумный, и мне понравился.

[ars-longa.livejournal.com]

Знаешь, в этом что-то есть. :) Я очень часто повторяю, что если в литературе искать новизну, то можно ограничиться Илиадой с Одиссеей. Там уже все есть, все сюжеты и жанры. Ну, можно еще действительно включить Танах и Гильгамеш. Все, курс мировой литературы можно смитать пройденным, все остальное перепевки...

[sthinks.livejournal.com]

Да-да-да. Илиада и Одиссея, правда, на мой взгляд, на всеобщий охват не потянут. Хотя, бог весть.
А вот про Гильгамеша послушала с год назад пару лекций и нахожусь под впечатлением.

[whocares1970.livejournal.com]

A Тaлмуд? Чтивo для лoйерoв-крючкoтвoрoв, с применением лoгики, нo не oднoзнaчнo следующими вывoдaми? :) Судя пo oбъёму, именнo этa aудитoрия удoстoилaсь нaибoльшегo внимaния. :)

A инженерaм, пoхoже, не пoвезлo. :)

[sthinks.livejournal.com]

Не, Талмуд - это другое. Это уже для тех, кого зацепило.

[whocares1970.livejournal.com]

True. :)

[b-a-n-s-h-e-e.livejournal.com]

Эх, я сначала вспомнила эту историю, а уже потом то, что она вообще неканонична :))
http://en.wikipedia.org/wiki/Bel_and_the_Dragon

[sthinks.livejournal.com]

Спасибо. Я ведь и про апокрифы спрашивала.
Детектив, конечно. И понятно, почему я не вспомнила - книга Даниэля у меня проходит по разделу фэнтези :).

[art-of-arts.livejournal.com]

По-настоящему угнетает не отсутствие того или иного жанра, а необходимость каждый год читать один и тот же набор давно наскучившего обязательного ограниченного ассортимента... ;)))

[sthinks.livejournal.com]

Смею полагать, Вы просто не в курсе.

[art-of-arts.livejournal.com]

Я думаю, он просто антисемит...

[ave-pequena.livejournal.com]

из не очень для этого удобной позиции человека, который (пока, надеюсь) не может ответить на поставленный вопрос,
осмелюсь порекомендовать Йельский курс по этому линку
http://oyc.yale.edu/religious-studies/rlst-145
я пока на седьмой лекции, мне очень нравится.
Цитата из первой:
"I need to ask you to set aside for the purposes of this course, some of the more common myths about the Bible. I have a little list here for you. The first is the idea that the Bible's a book. It's not a book. We'll get rid of that one. The Bible is not a book with all that that implies, that it has a uniform style and a message and a single author, the sorts of things we think of when we think in a conventional sense of the word "book." It's a library. It's an anthology of writings or books written and edited over an extensive period of time by people in very different situations responding to very different issues and stimuli, some political, some historical, some philosophical, some religious, some moral. There are many types or genres of material in the Bible."

[sthinks.livejournal.com]

Спасибо.