(no subject)
Aug. 9th, 2014 12:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
sthinksЕгипетский суд запретил партию "Братьев-мусульман".
Слушайте, а как это удалось провернуть с партией, набравшей половину голосов в парламенте?
И вообще, посоветуйте, что бы такого почитать/послушать толкового популярного про нынешний арабский расклад?
На английском или русском (иврит мне, увы, не одолеть).
Слушайте, а как это удалось провернуть с партией, набравшей половину голосов в парламенте?
И вообще, посоветуйте, что бы такого почитать/послушать толкового популярного про нынешний арабский расклад?
На английском или русском (иврит мне, увы, не одолеть).
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-08-09 07:18 pm (UTC)http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000961556#fromelement=hp_morearticles
no subject
Date: 2014-08-09 07:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-09 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-09 07:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-09 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-09 07:38 pm (UTC)Получите другой ответ, передайте мне, ОК?
no subject
Date: 2014-08-09 07:57 pm (UTC)Мне кажется, что, может быть, западной мысли уже принять как факт, что в мусульманских странах предпочтительнее диктатура и прекратить им навязывать нелепые выборные процедуры. И Россия подержит - будет консенсус.
Когда Обама сливал Мубарака кто-то в Штатах правда верил, что там будет демократия, гласность и прочая перестройка? Что в Израиле кто-то в такое верил, я не могу себе представить. А в штатах - как?
В России верили отдельные демократические элементы. Что их плохо, конечно, характеризует.
no subject
Date: 2014-08-09 08:00 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-09 08:04 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-09 09:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-09 09:55 pm (UTC)Мне хотелось бы найти что-нибудь нейтрально-объективное. Горовиц все-таки борец.
no subject
Date: 2014-08-10 12:28 am (UTC)В Египте на сегодня по факту - военная хунта. Умная, образованая, светская, прогрессивная. Выиграла канешна же честные выборы в присутствии международных наблюдателей, ясен пень - 96-ю% избирателей. Ведёт себя так, как полагается вести хунте, собирающейся править долго, м.б. всегда. После полутора лет демократического счастья с братьями-мусульманами её поддерживает большинство городского населения страны.
Этот раунд между клерикалами и военными выиграли военные, во главе которых стоит хорошо всем известный очень жёсткий, умный, ориентированый на свою референтную группу и ни на кого больше человек.
Урок, преподаный Мубараку Обамой и европейцами хорошо понят, принят к сведению и не забудется теперь долго - за хоуп и чендж (даже не за реальный выигрыш) они сольют любого из своих союзников. Поэтому на их мнение по любому поводу следует обращать внимание только тогда, когда это выгодно.
no subject
Date: 2014-08-10 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 07:35 pm (UTC)Я напишу сюда потихоньку, по частямс, у меня это медленно.
Пока две ссылки по предыстории
1) вот этот коммент я заложил 3 года назад во время <арабской весны> в Египте, пишет очень знающий (судя по тексту) человек, можно к нему в ЖЖ нагло залезть и попросить рассказать о сегодняшнем дне, он хорошо знает о чём говорит.
http://ivan-gandhi.livejournal.com/1585194.html?thread=15962922#t15962922
Я в очень грубом приближении сюда напишу, но он явно знает лучше.
2) http://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=country&idim=country:DZA:EGY:JOR:LBN:LBY:MAR:SYR:TUR:IRQ:IRN:ISR:WBG:FRA:ARE:USA:QAT:KWT&ifdim=country&hl=en_US&dl=en_US&ind=false
Внизу Штаты и Франция для сравнения. По арабским странам видна разница между богатыми и/или цивилизоваными арабскими странами и бедными/дикими.
После изобретения антибиотиков и новых технологий с/х после Второй мировой, и т.о. резкого падения детскойсмертности/роста продолжительности жизни на БВ/Магрибе произошла демографическая катострофа - население того же Египта выросло с 1945 по 2005 год с 16 млн до 80, при этом рынок труда остался практически прежним. При этом контролем рождаемости в семьях занимались самые образованые и хорошо обеспеченые слои населения, т.о. именно они росли в 3-4 раза медленнее, чем местное быдло и люмпены.
За счёт социалистических программ образование стало доступным для низов, т.о. местная интеллигенция первого поколения в последние 30-40 лет оказалась в некузявой ситуации: бедная семья вкладывается в ребёночка, даёт ему образование и рассчитывает на отдачу, а после универа работы нет, денег нет и перспектив нет. Отсюда и росли ноги у революционных настроений городских масс перед арабской весной.
Продолжение будет. :))
no subject
Date: 2014-08-10 07:48 pm (UTC)Этническая самоидентификация кккбэээ все арабы, на самом деле вне больших городов они живут замкнутыми общинами, редко смешиваются в браках, различаются по языку (диалекты с серьёзными отличиями), слушаются только своих старейшин и вождей (или как оно там называются), родовые нормы быта/жизни для них важнее религиозных, но они сами не различают что где; единственный общий авторитет для них всех - исламские клерикалы.
Поэтому на любых ...ээээээй... честных демократических выборах единственный, кто победит у этой группы населения, причём со 100% результатом - исламские клерикалы. Потому что голосовать они всей деревней будут так, как прикажут старейшины, а старейшины за модернизацию и разрушение привычного уклада голосовать не будут; т.е., в условиях суннитского Египта победившие на голосовании исламские клерикалы - это БМ.
Популяция, о которой я говорю, составляет где-то 55% населения страны.
no subject
Date: 2014-08-10 07:59 pm (UTC)Люмпен (городской) качается к тому, кто обещает накормить или угрожает достаточно убедительно наказывать за бузу - рисковать без шансов на победу никому не охота.
Т.о., 65% проголосовавших за БМ и за шариатскую конституцию, думаю, - честная цифра.
96% за нынешнее правительство - понятно что.
Однако нынешняя военная хунта продемонстрировала крайне серьёзное намерение контролировать ситуацию, а сильная рука у власти в этом регионе набирает очки популярности у населения очень быстро. Если у военных получится хоть как-то стабилизировать экономическую ситуацию в стране, они получат искомую поддержку большинства.
Эта группа военных относительно секулярна, настроена на модернизацию и тэдэ, т.е., по оценкам моих арабских корреспондентов (а это, должен заметить, эмигранты на Запад)эта хунта - лучшее, что могло случиться в данном месте в данное время в данном раскладе.
no subject
Date: 2014-08-11 05:49 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-11 06:03 pm (UTC)Плюс Хамас является подразделением египетских БМ, причём с опытом боёв, хорошо обученым (в отличие от египетских). И, понятно, первое, что сделали военные - отстреляли всех попавшихся им на их территории хамасовцев, как самых опасных собак в этой стае и перекрыли границу с Газой, взорвав все тоннели. Теперь хамасовцы без разрешения (персонального для каждого) в Египет не суются. Т.е., на ближайшие 5 лет, пока военные не стабилизируют ситуацию полностью, Израиль получил на своей границе надёжного тактического союзника.
Там еще полно всякого. :)) Но забавно, да.
no subject
Date: 2014-08-11 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-11 05:50 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 05:13 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-10 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-13 02:30 pm (UTC)http://echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1379048-echo/
http://echo.msk.ru/programs/exit/1377310-echo/#element-text