Огонь, мерцающий в сосуде?

[sthinks]

Гори огнем эта политика! Давайте о <бабах> мужиках красоте (тем более, что я только что подстриглась и предприняла очередную безнадежную попытку выпрямления кудрей).

На днях умерла Лорен Бэколл ז"ל.
Я, вообще-то, хоть и латентный, но вышедший из шкафа геронтофил, в чем не раз сознавалась публично, писала посты и проч. Для меня "видней мужская красота в морщинах и седине" - утверждение, в доказательствах не нуждающееся. Леонард Коэн, Александр Городницкий, Алан Рикман... Но это мужская. С женщинами такого, вроде б, не получается. То есть, есть старухи-красавицы, как не быть. Но чаще всего мы говорим о них «хорошо сохранилась», а это совсем другое дело.
Но вот Бэколл



Была, да, красивая девочка, тип "снежная королева" (горячо мною любимый), но не то чтоб умопомрачительная. Мало ли красивых девочек. А вот с возрастом - глаз не оторвать.
Бэколл - исключение? Я была не права по поводу старых дам? У меня абберация восприятия?

И еще вытащу-ка я вопрос, который уже когда-то давно пыталась в ЖЖ задать, но с умеренным успехом.
Почему из набора данных нам от рождения ресурсов одни - ум, скажем - мы уважаем, укрепление этих ресурсов считаем достойным занятием, поощряем в детях и проч. А другие - внешность - тем же уважением не пользуются? (По крайней мере, на словах)
Биологически ум дает больше преимуществ? Ммм... чё-то не уверена.
А в случае религиозного взгляда на вещи тем более странно. Если Господь дал нам и то, и это, то почему же мы решили, что один дар существеннее другого?

Comments

[tetushka.livejournal.com]

тип "снежная королева" (горячо мною любимый) -- хорошо сказано. И хорошо, что не Снегурочка, а то б растаяла.

Да, замечательная тетка. Я, кстати, с детства геронтофил. Это лечится?

О красоте и уме -- не знаю. Может, так лучше для выживания (или просто-напросто удобства) социума? А может дело в том, что красота считается подарком от природы? А может это в самом деле только на словах.

[sthinks.livejournal.com]

Нет, не лечится. А зачем лечить? Наоборот, пестовать надо.

Так ведь и ум - подарок. В чем разница?
Эволюционная польза - это хороший довод. Но я как-то не до конца уверена.

[zuzlishka.livejournal.com]

Красавица была всегда.
Самоубийство Вильямса затмило сообщения о ее смерти.
Я думаю, что от ума люди зависят дольше и чаще, и сильнее, чем от красоты.

[sthinks.livejournal.com]

По-моему, в старости она значительно лучше.

А что значит "дольше и чаще"?

[gingema]

Не знаю. Иногда кажется, что только внешность уважением и пользуется. Особенно - женская внешность у мужчин.

[sthinks.livejournal.com]

Тем более странно, что развитие и укрепление ума почтенно, а хлопоты о внешности почитаются ерундой и суетой.

[maarbolet.livejournal.com]

Ну низнаю, я пришла к выводу, что удобнее быть хорошенькой простушкой, чем умной и красивой - тогда пиплы не обманут твоих ожиданий, а если и обманут, то ты и не заметишь...

[gingema]

Собралась было согласиться, а потом подумала - у хорошенькой простушки тоже ожидания не обязательно соответствуют сути вещей. Просто по-другому. И, думаю, в бОльшей степени не соответствуют, чем у умной женщины - на то она и умная :)

[sthinks.livejournal.com]

Да лааааадно.

[colonel-bob.livejournal.com]

Трёхлетнюю девочку не назовёшь красивой - она миленькая, «cute». Шестнадцатилетняя - хорошенькая. Чтобы стать красивой нужно куда больше, чем правильные черты лица, большие глаза и пышные волосы. Красоту нужно заслужить, на что уходят годы, и о людях взрослых уместнее сказать: красивый человек. А это понятие включает и доброту, и порядочность, достоинство, и многое другое, и IQ находится никак не на первом месте.
Два фото вверху - отличная иллюстрация, достаточно вглядеться в глаза.
Строго говоря, слева вообще не Бэколл, а Бетти Перске, только начавшая превращаться в Бэколл.

[sthinks.livejournal.com]

Нуууу, бывают ослепительной красоты дети - не просто миленькие.
И, ей-богу, злые-непорядочные-глупые очень даже могут быть красивы.

[ave-pequena.livejournal.com]

на уровне отдельного человека еще непонятно, что дает больше преимуществ - ум или красота. Но на уровне популяции - уже другое дело. Народ, в котором все люди красивы, но глупы (для этого моделирования предоложим, это взаимоисключающие вещи) - имеет гораздо меньше шансов на выживание (да и на возможность ценить красоту), чем тот, в котором одни умные (а красивых найдут и среди своих, это понятие очень конструируемое).

Бэколл прекрасна. Действительно, глаз не отвести.

[sthinks.livejournal.com]

Популяция красивых дураков... примеров как-то не нахожу.
А вот внутри популяции? У умных всегда преимущества по сравнению с красивыми? Да вроде б, нет. Чего-то было в соц. психологии по поводу влияния внешности на выбор лидера - там какие-то существенные скачки в разных возрастных группах. Надо поискать.

[test-na-trzvst.livejournal.com]

почему же исключение? этот типаж вообще частенько сильно хорошеет к старости. возьми сьюзен салливан.
а есть/были женщины, в юности не бывшие хорошенькими, но к старости ставшие прекрасными. как раневская, например.

ещё как пользуется. просто, это подаётся всякий раз по-разному. все эти помешательства то на типе фигуры, то на зубах - это вполне культ внешности.
но ум можно развить. и уже умный человек, если захочет, как-нибудь по-умному себя украсит, чтобы казаться красивей. а красивый человек, просто оттого, что хорош собою, поумнеть не сумеет.
к тому же, красота быстрее и чаще кончается, чем ум (ум вообще не "кончается",если только человек вдруг с него не сходит). сегодня есть свежее личико и какие-то там сногсшибательные ноги, а завтра раз! на личике черти горох молотили, и нога, допустим, отвалилась.

[sthinks.livejournal.com]

Сьюзен Салливан - да. Хотя красавицей она стала не в старости, а годам к 30, наверное.
Раневская объективно некрасива. Просто тут такое сногсшибательное исключительное сочетание ума и таланта, что все остальное абсолютно не замечаешь.
А возможное влияние только в одну сторону - это интересно.

[m-petra.livejournal.com]

я тоже геронтофил :) Еще из тех, кто похорошели с возрастом - Макарова, Плисецкая.
Наверное, развитие ума больше поощрается, тк его надо развивать, а красота - уже дана, никуда не денется. Ну и чтобы не зазнавались, наверное, а то ж надуются важно и сочтут, что с них хватит.

[sthinks.livejournal.com]

Которая из Макаровых - Тамара, Инна, Людмила? По-моему, ни одна из них не была красавицей.
А разницы между данностью ума и данностью красоты большой не вижу. Если исключить крайности гений-идиот и нечтосовершенноослепительное-урод, то есть, рассматривать most of us - и ум, и внешность можно улучшать или не улучшать, и то, и другое может хиреть.

[erin-karsa.livejournal.com]

Мне кажется, что в долгосрочном плане быть умным все-таки выгоднее, чем красивым. Исследования показывают, что, например, при устройстве на работу оказывают предпочтение красивым соискателям при прочих равных или даже если красивые чуть менее квалифицированы, чем некрасивые. Но ведь тут речь все равно идет о прочих равных и чуть-чуть. Не то, что без аттестата берут в профессора. А так из ума намного проще сделать карьеру, чем из красоты. Ну и статистически, красота в том понимании, в котором она оказывает влияние на карьеру и дает всяческие дополнительные плюшки, все-таки начинает уходить гораздо раньше, чем хорошо тренированный ум.

[sthinks.livejournal.com]

Это ты молодая ишшшо.

[impudent-squaw.livejournal.com]

У ней самое главное достоинство, от которого перлись люди, которые видели ее муви - не ум и не красота. Это голос.

Одним нравятся блондинки стервозного типа, как она, другим вальяжные брунетки. Понятие красоты очень растяжимо. Но голос у ней фантастический был. Это какое-то воплощение секса вокально.

[sthinks.livejournal.com]

Да-да, про голоса я как-то раз высказывалась

[anna-i.livejournal.com]

Из моего богатого жизненного опыта внешность играет весьма умеренную роль. Ну да, случаются сногсшибательные красавицы, но большинство всё же к ним не принадлежит. А там уже важнее обаяние, чувство юмора, харизма, и так далее. Глядя по сторонам, не вижу никакой связи с успехами в личной жизни и карьере и внешностью. Самые счастливые из знакомых выделяются скорее хорошим характером, внутренней добротой, умом, или я бы даже сказала мудростью.

[sthinks.livejournal.com]

Это тема близкая, но не совсем совпадающая, IMHO

[spamsink.livejournal.com]

В уме nature & nurture примерно пополам, а в красоте nature - львиная доля. Чего там уважать-то? Ну досталось от родителей, этому можно радоваться, но этим недостойно гордиться.

[sthinks.livejournal.com]

Тут два момента. Во-первых, кто ж знает эти проценты? Почему ты считаешь, что пополам? Это ж толком неизвестно. А как насчет таланта - например, голос или любой другой. Красота того же происхождения.
А во-вторых, людям очень свойственно больше гордиться полученным от природы, нежели достигнутым трудом.

[spamsink.livejournal.com]

Редкий случай, когда я знал соответствие лица и имени (причем только пожилого, молодую мог бы и не узнать), а сейчас посмотрел фильмографию, и не понял, откуда я ее так хорошо помню. Знаю, пожалуй, начиная с Misery, но именем тогда не интересовался.

[sthinks.livejournal.com]

А то, что она кузина Шимона Переса, знал?

[yucca.livejournal.com]

Я цинична, мне кажется, что косметика и искусство фотографа играют тут далеко не последнюю роль,что в молодости, что в старости. Ну и выражение лица.

Насчет внешности и ума, мне кажется, чисто от социального круга зависит. В среднем по Америке, я подозреваю, уважением пользуются не ум и не внешность, а спортивные таланты.

[sthinks.livejournal.com]

Спорт - о, да. Короче, похоже, Америка - это и есть воплощение мечты библейских мудрецов - чтоб красота Яфета сияла в шатрах Шема.

[rikki-t-tavi.livejournal.com]

Для геронтофила поделюсь:)
У одного моего "френда" с пинтереста, есть папка aged to perfection
http://www.pinterest.com/whatilike/aged-to-perfection-1/

там геронтофилу, любителю красоты, целые поля седой лаванды открываются:)

[sthinks.livejournal.com]

Thanks! Некоторые просто дивно хороши.
У меня с pinterest как-то не сложилось. А надо б проникнуться.

[skeily-ramires.livejournal.com]

Ум можно во что-то вложить. Вот я постарею, но всё равно смогу читать лекции (предположим). А красота ресурс переходящий.

[sthinks.livejournal.com]

Внешность многие точно так же рассматривают, как некий актив, который можно вложить в бизнес. И ум, увы, тоже преходящ :(

[elmelae.livejournal.com]

Из разговора с сыном- а ты знал, что Лорен Бэкол- кузина Шимона Переса?- нет, но это многое объясняет! - что, на пример?- Что она в старости выглядит такой же красавицей, как в юности! Последняя из могикан, которых теперь не делают...
И к вопросу об уме или красоте ( я не умная, если что) - из тех же разговоров с сыном - " зачем мне дома еще один Эйнштейн??? Он у меня уже есть!

[sthinks.livejournal.com]

Сын мудр.

[fromtxwithlove.livejournal.com]

Как я рада, что ты написала. Спасибо тебе.
Вилдьямс конечно был прекрасен, и о нем говорят не зря, но почему о ней так мало.
Она поразила мою воображение в фильмах с Хемфри Богардом. С ней, а не с Бергман, была пара. А потом я узнала, что "Убийство в Восточном Экспрессе" - это она. И еще Пересу родня.
Но я не согласна, что она Снежная Королева. И противопоставление в знаменитом стихотворении меня всегда смущало. Не правда это.

[sthinks.livejournal.com]

Я не говорю, что она Снежная Королева - как раз играла всегда людей ярко темпераментных. Но тип внешности - прозрачные глаза, правильные черты, блондинка.

[kizune.livejournal.com]

Почему из набора данных нам от рождения ресурсов одни - ум, скажем - мы уважаем, укрепление этих ресурсов считаем достойным занятием, поощряем в детях и проч. А другие - внешность - тем же уважением не пользуются? (По крайней мере, на словах)
На чьих словах? Ты же бродишь по Сети - сплошные обсуждения внешности, рецепты улучшения внешности... Фотографии неизменно собирают куда больше лайков и комментов, чем самый умный пост.
То, что люди ценят чужой ум - миф, придуманный теми, кто мечтает, чтобы ценили ИХ ум.
Чужой ум обычно отрицают, стремятся принизить, завидуют ему - и редко, очень редко восхищаются.
Зато вот красивая актриса (глина для чужого творчества) умерла - весь Интернет гудит.

[sthinks.livejournal.com]

Все же не просто красивая актриса, а одна из легенд золотого века.

Да, в реальности внешностью озабочены куда больше, нежели содержимым головы и умением этим пользоваться. Но прочие таланты пользуются уважением, а красота нет.

[-mak-.livejournal.com]

Про геронтофилию я не знаю, но считаю, что вершина женской красоты это 35-40 лет. В 20 лет девочки - дети малые, за 40 (только что пришла от косметолога) все можно, но каким трудом. А вот 35-40 - это самое оно, sophisticated, красивая и уже исправленная, что бы тебе природа не дала, к 40 ты уже выглядишь так, как сама себя сделала.

И отсюда ответ на твой второй вопрос - умная женщина свою красоту создать может, а красивая - только отвлечь от своего отсутствия ума.

Ну и, конечно, от патриархатных остатков никуда не деться. То что традиционно делают мужчины - работают, учатся, ум развивают - это важно и почетно. А то, что женщины - в зеркало там, кухня, пеленки - это все ерунда. Но это, к счастью, с заметной скоростью исчезает.